电子商务是平的

(2007-09-19 19:30:06) 这是本帖发表的日子，2007年。3年前。那时有没有派代我不太肯定。这是刚才偶然翻出来的，发现还是值得分享，虽然很长，其实很干。所以贴到这里。

刘兴亮：欢迎大家参加我们大度咨询主办的IT龙门阵，今天是第九期，这一期的主题是电子商务与移动商务，这期我们很荣幸请到6688的董事长王峻涛先生。王总可以说是电子商务之父，他的很多具有创新的经历，我就不多说了，估计大家都很清楚，其实他的网名要比他的真名更有名一些，他的网名叫老榕，只要是我们喜欢足球的人都知道，可以说是中国互联网历史上非常有名的名人。我就不多了，下面有请王总。 

王峻涛：谢谢各位这么晚了来这边坐着听这么无聊、老套的话题--电子商务。在我开始讲电子商务之前，我先和刘兴亮小抬两杠。第一，电子商务之父这个今后就别再叫啦，比较容易出麻烦，万一以后出来一个电子商务之母，我跟她说不清楚，或者再来一个电子商务之子，更麻烦了。电子商务这个行业是所有从事电子商务的人经过将近十年的努力做到了现在。说起来，十年的时间其实很短，电子商务从现在刚刚开始进入大发展的时候，所以在这个时候说谁是第一，谁是第二，谁是父，谁是子，都还太早。开句玩笑，整个伦理结构还没形成。这个可能要再过十年才能看得比较清楚。 

第二呢，我坚决不同意说我的网名比我的真名还要出名。看是在哪个圈了，在今天在座的这个圈里面我相信，我的真名可能会更出名一些，在网络上就很难说了，因为一个人他都有不同的几个方面，有上班的时候跟下班的时候，他是不一样的，有些人碰得巧了，上班干的事和下班做的事都很出名，这个完全是赖了互联网的作用，要没有互联网的时候，其实这事挺难办。要说我文章写得好，不是从那篇帖子开始，是从小学三年级开始，因为我在小学四年级的时候，曾经看到过我在三年级的时候写的文章，所以可以追溯到很远。那时不够出名，只在一个很小的区域的小学里面出名。后来有网络了，整件事情都不一样了。有了互联网，不仅会让这种事容易出名，容易让某些方面有特殊才华的人突然出名，而且，电子商务同样地也会给一些企业，尤其是中小企业带来这样的机会。 

我想把今天晚上特别想说的事分成两节。前面我们简单回顾一下，我们过去十年做中国电子商务的人，大概都干了一些什么事。在1999年的5月18号，我还记得，它第二天碰得巧了就出现了一个叫“5·19”行情，“5·19”行情还真是网络带动的，我们在前一天发布，正好发布是8848网站，要注意，这两件事后来历史证明这个完全没有任何地关系，这绝对不是故意的。在那天发布的时候，我曾经说，中国的电子商务在未来的十年要克服三座大山： 

第一座，是很技术的事，那就是在线支付，物流配送这些电子商务的基础设施。1999年5月份的时候，我们国家还没有一种银行卡可以在网上在线支付，我记得很清楚在三个月后，也就是1999年的8月份，那个时候我们才实现了第一张可以在网络上在线支付的银行卡，也就是招商银行一网通。 

物流配送在那个时候跟现在也是完全不一样的，那个时候的物流配送是很初级的服务，完全不能想象现在你把货物给了一个物流配送公司，你在网络上还能查，这个货物到了什么地方，像这一类的事在过去是没有的。至于你想叫物流配送公司替你代收费，在那个时候是根本没听说过的事，这个是电子商务在当时看来的第一座大山，看来现在解决得差不多了。现在的现实是找一个物流配送公司，有时候比找一间饭店还要容易。现在只要是是银行卡基本都可以在线支付，甚至除了银行卡以外，还新发明了很多跟网络、通讯等等有关系的新支付方式。

 那时我说，电子商务的第二座大山是人们的消费习惯和信用。因为在中国人的经济活动中，有一点跟全世界人都不一样，那就是面对面地做交易还有可能出问题。到了店里，你还有可能买到假货，所以，在网络上做交易，别人更不信，这个是一个交易的诚信问题。我觉得诚信问题现在在开始解决，起码在开始解决了，解决了一半，到目前为止摸索的大多数方式，其实是一个过渡的方式。比如说在某些网络上，靠人为地去给卖家评诚信，是不能彻底解决问题的。无数事实证明，那骗子一般就是好几颗钻石的，所以用这个方式显然不能彻底解决诚信问题。

 西方为什么用这种方式能够成功呢？是跟他整个信用社会体系结构有关系。比如说，到国外的网站上卖东西，卖家一般来说是要跟一张信用卡关联，而这张信用卡又会跟你的社会保险号码发生关联。你在这个上面出问题的话，可能会造成你的信用卡用不了，你的社会保障出问题。我觉得可能要走到那一步，我们整个互联网上电子商务诚信问题，尤其是卖家的诚信问题可能才会得到根本的解决。这件事靠互联网的人，靠做电子商务的人可能是没戏，要靠建立全社会的信用体系。不过我们可以看得到的是这个体系现在确实在建设。听说起码在城市里面的人很快就会有一个像西方那样的社会保障号码，而且慢慢地将来每一个人都会有。

当时说的第三座大山，是大家对网络销售的不习惯、不接受、不理解，1999年到2005年吧，在长达6、7年的时间里面，我被人家问的最多的就是某个东西是不是可以到网络去卖。我还记得被问到最多的品种是衣服、香水，他说你这个东西大家都要试吗，怎么可能放到网络上面卖呢？我们那时候就天天说，这个东西是一定可以卖的，而且在网络上会卖的很好，而且一切商品都可以放到网络上卖。现在回过头来看，这个问题确实也已经解决了。相信在座的绝大多数人都尝试过到互联网上面去买过东西，有一些人甚至尝试过卖东西。所以，当时三座大山终于克服了两座半，这才是中国电子商务这十年来最大的进步。 

以后的十年，我个人认为中国的电子商务会有三大趋势。 

第一大趋势叫做分散化，或者说去中心化。前十年，中国电子商务出现了一些比较大型的企业，都是一些大企业在电子商务的产业范围里活动，扮演了中国电子商务产业的主要角色。而今后十年，这些巨头们所占的电子商务市场的份额不会越来越高，只会越来越低，因为中国是中小企业和微小企业，甚至个体户的汪洋大海，这些人现在正在开始用很少的投入，用自己与互联网结合以后发挥出来的聪明才智，开始电子商务。尤其是他们都看到在互联网上做生意，做营销、做推广，成本很低，而且有机会和别的大企业平起平坐，所以他们会以更快的速度进入到互联网来。而我们国家的中小企业、微小企业，它们都有一个特点，就是前十年他们都以能够接到国外的订单为满足，现在慢慢地开始，他们都以能够创出自己的牌子，树立起自己的独立形象，在中国市场同样有一席之地为荣。 

换句话说，整个中国经济结构、经济活动的主流，慢慢开始从世界的制造工厂向别的方面转型。为了顺应这个潮流，我觉得他们会加速地以自己独立的身份、独立的形象进入电子商务。我的朋友马云老说，将来有一天，大家不仅要在阿里巴巴上做生意，还要在阿里巴巴上生活，要在阿里巴巴上工作。我说这是不可能的，企业法人、职业的商人，这些经济活动中的主体，他们还是喜欢在自己的地盘上做生意，喜欢打开自己的门来做生意，喜欢生活在自己的家里，喜欢在自己企业的天空下工作，我觉得这个是不可以被改变的现实。所以将来，电子商务一定会越来越分散，而不会越来越集中。其实互联网别的领域也有这种特点。早期的互联网，一说就是三门户，我看有了一亿多网民以后，现在大家喜欢去的地方都不一样，很有可能现在有些年轻人特别喜欢去的网站，我们甚至都没有听说过。这些网站也有他自己的生存方式，有自己的商业模式，有自己的天空。 

第二个趋势，是电子商务个性化的特点会越来越鲜明。因为分散化了，所以一定带来个性化。企业会结合自己特殊的一些优势，结合自己特有的一些资源，然后融合进电子商务的运作方式，借助电子商务的便利性和别的一些特点，来形成我们过去可能想象不到、现在也难以预测的一些更有趣、更多样化的电子商务模式。

我们的例子就很典型。两年前，我们开始为某省的中国移动建设移动商城的时候，自己也没想到它会变成今天的样子。两年前刚开始接触的时候，我们以为就是运营商突然对电子商务感兴趣，建一个网上商城，利用它用户数量极多的优势。用户数量是多，一个省，在中国来说并不大的省，据说它的营业额在中国移动集团里面也只排在大概第五、六位这种样子，可是它活活的真有1800万用户。要知道，淘宝去年底宣称它才有3000来万用户。这些用户确实很轻而易举地成为了我们叫移动商网的这个商城的用户，因为他们本来就是移动的天然用户，移动在他们那里号召力最强，信用度最高，给他多少钻石我看都可以。但是两年做下来以后，我们再回过头看，和当初想的，真的不一样，它里面有一些运营摸式，一些经营要素，一些独特的支持系统，是你做其它电子商务系统看不到的。比如说在这个模式下，用户可以用话费来支付，可以用移动积分来换一个超市的购物券。用户不止通过互联网，甚至通过通信方式，就可以进行很多的交易行为。这些甚至我们自己在两年前也完全没有想到。

这件事也启发我思考。我觉得，今后十年电子商务会有第三个特点，那就是去互联网化。过去我们说起电子商务，第一件想到的就是互联网，好像在互联网上才能电子商务，离开了互联网，电子商务就没了。现在我觉得不是这样，将来互联网是电子商务的几条腿之一，所有的通讯系统，包括固话、移动通讯，很显然还有马上就能看见的3G通讯，这些都是电子商务的腿。 

电子商务从互联网里冲出来，在没有网线，没有电脑的地方也能通行，其实过去已经有一些例子，只不过可能我们没有注意。比如说携程，就很典型。携程是一个很优秀的电子商务公司，它的收入、它的利润都很高，去查一下它的财报就能够看得见。可是从另外一方面看，我好像从来没有在携程那个网站上订过一次飞机票。我每次到携程去订票、订房，都是用的电话。前几年用固话多一些，现在这个移动电话的资费低了，用手机的次数也多一些。那么你能说这个携程不是个电子商务公司吗？这种企业，其实现在越来越多。比如说前一段时候很流行的，各地的有一些订餐的这些企业，它其实也是一个很典型的电子商务企业。它后面的商务资源是一些特定的餐饮业的商户，而用户去和它发生关系，不一定非要通过互联网，你可以用你手边最便利的通讯工具。我觉得这个是将来的第三个特点，去互联网化。

考虑电子商务模式的时候，一定要把这几点考虑进去，现在如果看到一个电子商务企业，它还是只能通过有线互联网去访问的话，那么它在今后十年落后起来就会很快。再回过头来说我前面提到的移动商网的例子。我们移动商网运营到现在，我发现，两年多来只有大约10%的用户是通过互联网跟我们的系统发生交互的。还有90%的人是用各种的通讯方式跟我们这套电子商务系统发生交互的。可以用移动电话，更多的还可以用更便宜的短信，当然可以WAP。有一天有了3G，我相信这肯定会是第一批很自然就可以用3G方式来进行顺溜交互的一套系统。这样做了以后，带来了一些什么样的变化？

看来电子商务这个领域发展快。才过了十年，现在已经可以区分比较时髦新潮的电子商务和比较传统的电子商务了。在我们这个比较新潮的电子商务环境里面，甚至可以支持用户现场消费。比如，他到了家乐福，他可以把它在现场看中的东西放进了购物车，在结算的时候，他用他手机的话费、积分，甚至与手机关联在一起的信用卡来做支付。我们到现场去看过，很有趣。我去的那一天，正好那天家乐福在搞活动，所以客户特别多。那一天我们的系统在一个家乐福店就成交了七万多个单子，我就很好奇我就跑去看，发现确实很受用户的欢迎。我在那边随机地抓了几个用户问，刚才你们在用的时候，你们有没有意识到是在和一个网站发生关系？这种方式在行业里叫电子商务。他说我们完全没有这个概念，我说你们在家里面上网吗？他说上，我说有一个E159的网站，你们听说过吗？他说我刚刚听说。他刚刚通过我们的网站付了好几百块钱，居然根本不用知道有这样一个网站存在。所以我觉得，很有趣，将来电子商务去互联网化的大趋势会越变越明显。 

前面的三个趋势，我觉得互相都有联系。因为电子商务的中心会越来越少，电子商务的节点会到每一个企业去，到每一个职业商人的家里去，所以才会带来更多个性化的应用，更多样化产业面貌。也正因为此，电子商务将来的的张力、渗透力也许会比互联网还要快，会很快渗透到互联网以外的地方去。将来只要能通信的地方，那里的用户就会很自然地不知不觉地用上了电子商务。 

这三个趋势说完了。根据这些判断，现在我们来想一些很流行的观点，就可能发现它是错误的。比如，有个观点大家一直很熟：电子商务将来会成为所有商务活动的主宰。其实我觉得这是错的。我看商务活动才会倒回头来成为电子商务的主宰。电子商务会成为传统商务活动中的某一环节，会渗透到传统经济活动的各个方面。换句话说，把电子商务和传统商务，把电子商务这一种经济活动和整个社会的经济活动主体区分开的这种观点，我觉得是错误的。所以，今后考虑、判断电子商务的商业模式，更多的不应该再以网络为中心，不应该再以互联网这个产业为唯一出发点来考虑，要放在整个经济活动里考虑。 

还有第二个容易含糊的观点是：要不然电子商务，要不然无商可务。我觉得这是个伪问题，混淆了实质。事实上，在今后的商务活动中，很可能某些环节它就是电子商务。不是说一个从事传统商务的人，将来会把他的生意丢一边，从头开始进行一种叫做网商的经济活动，这个将来是不会存在的。再过三、五年，我相信网商这个词就会消失了，因为那时所有的人可能已经分不清楚自己到底是个什么商人。就好像现在所有做生意的人，其实你非要说他在做电话商务也没有错，因为很多的经济活动确实通过打电话来做。 

最后说一点，也是最重要的一点的结论，同时也是我们6688公司现在做电子商务的时候执行的一个基本准则，那就是：电子商务一定不是传统商务、现实经济社会的捣乱者，不是它的对立面，一定要是一个帮忙者。要遵循而不是要破坏它的规则，否则你永远融合不进经济生活的主流，永远不会成为经济结构中的一块。假如你老是成为别人的捣乱者，经济主流可能还要很排斥你，也许会很注意，对你会盯的比较紧，这对电子商务这个行业将来的发展其实很不利。现在强调电子商务跟别的商务不一样的理论越来越多，这不仅是错误的，对这个行业从长远来看潜在危害也是很大的。

 程天宇：感谢老榕刚才给我们讲了一些他的观点和看法，有一些基本的问题我先代大家问了，近水楼台。首先你刚才说到几个趋势，那么我很想知道去中心化的这种趋势，在国外目前看起来巨头还是这几个，像EBAY等，那么国外的情况是不是符合你说的趋势呢？ 

王峻涛：这个钻牛角尖的人，经常会钻出点儿好问题。第一，国外的经济结构跟我们是不一样的，全美国听说只有7万多家企业，中国有4300多万家，还没算上个体户，以及没办过任何手续的，自己在家里面就开始做生意的人，所以这两个生存环境是不一样的。第二个，去中心化现在即使在欧美这样的环境下，也已经看的很清楚了，推动去中心化最有利的一个网络产品，现在看来会是一个很大的网络产业，就是搜索。 

大概在1999年到2000年的时候，我在国外要买东西，确实不是去亚马逊就是到EBAY，现在我几乎要忘了他们那个网站长的什么样，因为我现在买东西时，我第一件下意识的事，就是跑去搜索，里面所有的书就都有了，可能前一本在EBAY，后四本在亚马逊，最后五本在什么别的地方。如果不是因为这样，搜索这个行业的前景不会像这么明朗。搜索这个行业一定喜欢你去中心化，一定喜欢你分散，要不然搜索产品信息的人，就不会那么惦记搜索引擎。从另外一个方面说，也正是因为有了搜索，所以为大家都以自己为中心提供了一个很便利的条件。这个趋势在国外也已经看的很清楚，过去都说卖书是亚马逊的天下，现在不一定。

比如说美国地面上卖书市场份额最高的书店，他的互联网站可能没人去注意它，我挺注意的。看起来它在网上交易这一块的业务，成长速度好像已经超过了当年的亚马逊。在西方，哪怕是地面上卖书的，也确实只有一个巨头，但是在我们国家，如果按这样一个趋势发展下去的话，就会冒出来很多很多网上卖书的。这个趋势越往下会看得越明显。 

程天宇：按照这个趋势，某家已经上市的互联网公司说，各个企业把自己的销售信息都放到它那儿去，然后给它交这个年费。如果中国搜索引擎也发展到你说的这种程度了，按照这种趋势，它的前景不是太好？

王峻涛：对，是。我觉得可以看得很清楚。我知道你在说哪个公司。我们先不管关于B2B电子商务水平的还是垂直的这些说法，反正我觉得，纯粹做传统的B2B，无论你是水平还是垂直的，将来都是没有出路的。因为它是上市公司，所以可以看到它的财务报表，它的年成长率其实在下降，至于它的股票价格为什么会上升，请询问证券分析师，这个我不知道。可是你从它的那个财报上面看，这个趋势确实很明显。所以我发现这个企业的经营者，也确实在很聪明地开始想，要用什么样的方式，让他企业的业务可以多元化一些，所以在说要买一些公司，要往别的方面发展等等的，这可能是事实的一方面。 

事实上其实还有另外几个方面。我们国家的搜索发展，看起来很快，其实它不够快。搜索这个行业的前景，可能会跟中国电子商务事业发展的前景发生很密切的关联，过去提起搜索呢，都觉得搜索最大的用户是在上面找歌，要不然找一些图片什么的，还真正用于商业目的用户比较少。可是你稍微注意一下，就会发现国内的搜索企业现在向商务领域进军的脚步是很快的。 

我强调，比如百度，就在一些商务搜索领域里，发生了很大的进步。礼拜一，也就是昨天收盘的时候，中国的百度创下了它五年来的最高价，258美金。我去看了看，为什么在那一天会涨的好？这么邪乎。起码有两、三家美国知名的证券分析师，在那一天发布的对于百度的分析意见里，就注意到百度业绩和旅游类的商品和服务，以及其它一些中国商务应用的密切关联。我觉得，百度们如果尝到了甜头，中国的搜索业会在这个方面发展的更快。 

然后还有第三个方面，那就是去中心化也会与一个新的产业发生良好的互相影响，这个新产业叫电子商务服务业。过去一说电子商务就是在网络上卖东西。现在慢慢地开始，有一种我们认为全新的产业，叫做电子商务服务业，帮助过去和互联网电子商务，甚至和通讯业没有什么太大关系的企业来电子商务。这个服务本身会成为一门全新的产业，会让更多的中小企业可以用更低的成本，更少的IT投入，甚至它可以从头到尾不知道什么叫IT，就可以电子商务起来。 

说到这里，我还是举我们的例子最清楚了，就是中国移动是一个通讯大户，是通讯的巨人，但是呢，是互联网的小矮个，至于电子商务领域，过去我看基本上是一片空白。所以呢，我们跟某省移动的合作是一个很有趣的模式：他们把所有的系统建设不仅外包给我们，系统建设好了，它整个的运营、管理、市场推广、结算、商户服务、消费者服务、系统维护、升级全部交给了我们。我觉得这就是一个很典型的电子商务服务。对于他们来说，他们也省了个事，根本不用去惦记电子商务专业里面的麻烦事，但是它可以同样享受到电子商务为他们带来的效果。像我们这一种服务模式，很快会成为发展势头更清楚的一个产业。在这个产业的推动下，我觉得电子商务去中心化会越来越快。 

程天宇：前一段时间，有一个我们东北的网友，是个大学生，他在网上问我，他准备在他们学校，围绕他们学校建一个电子商务网站，为在校的学生服务，卖日常用品什么这些东西。你觉得他现在建这样一个网站是不是可行？ 

王峻涛：来问我这种问题的人，几乎天天有。我一般都和他说，如果你上大学前，或者你们家里，本来就是做零售生意的话呢，你可以试试看。不过呢，你假如根本从来没有介入过零售业、或者服务业的话，尤其是在学校念书的时候，可千万不要去干这种事。电子商务也是商务，网上销售也是销售，会做电子商务的人你要先会做商务，要做网上销售的人，你要先了解什么叫零售。其实很清楚：什么东西好卖，什么东西要进多少货，什么玩意你卖不掉了不能压在手里面，什么样的价格容易卖出去，还有你卖的东西在你卖出去之后，你要提供什么样的服务……这些电子以外的事，网络以外的事你要很熟悉，你这个网站销售才做的好。要不然一个月后，可能你的面临的现实就是处理大量的客户投诉或者处理退货，你的信誉度可能会从成为零。要做这个事，显然的还要有点流动资金。你没有货可卖，你有什么生意可做呢？同时，我把这个凉水泼完了以后一般会给他一个建议，说你何必在学校里卖东西啊？除非你跟我说，你们这个学校卖的东西很少，提供别的零售或者地面服务的商户少。不过我觉得现在在任何一个大学校园里面，这种事都是不可能的。那么，你们校园卖东西的人已经很多了，你再来一个，而且你从来没干过这一行，你说你有什么优势？ 

不过也许你有另外一个优势，就是了解点网络和电子商务。那你可以想一想，为那些已经在卖东西、已经在提供服务的人，所谓服务包括理发的、演电影的等等，有没有机会为他们提供一些电子商务服务，然后赚你该赚的那一份钱。有一个学生还真做成了，我还去看过。他做的是一个校园区域的电子商务服务网站，就是按照我说的这思路去做的。他跟校园里所有卖东西的、做服务的这些商户都签约，然后可以让学生很便利的找到，要买什么东西可以在网络上看一看，说要买烟，下楼向右拐弯那边有一个，如果要洗衣服去找谁。尤其是每一年到了新开学的时候，他的网上生意很好。他的钱从哪里来呢？他不向消费者收一分钱，因为在他上面并没有任何在线交易。他去跟商户收钱，他说我帮你拉来客户了，你给我一点钱这总是可以的吧？还真别说，这个商业模式我越想越有一定的道理。然后，如果他慢慢地发展成在上面也能做一些在线交易，而那些货不用他送，比如本来卖烟的店就可以把烟送到学生宿舍去，他何必要去把烟买了，再送到学生宿舍去呢？我觉得他如果进一步再做成这种服务的话，也可能从这种交易中再获得一份收益。而且我觉得这个好像才是电子商务服务业者的优势。一般我们做IT的，像我这样又做过生意、又干过贸易的人也少，可能对网络服务模式更熟一些，那就发挥你的长处，去干那种事就完了。而学校里面卖东西的人，正好跟你的优势互补，他很会做生意，可他确实不懂服务器、不懂网页、不懂数据库，更别提WAP站等等的啦。 

程天宇：那你说的这个像现在什么饭桶网，他们应该是你所说的电子商务的服务公司？ 

王峻涛：我觉得从模式的角度看，他们是很好的电子商务服务公司。不过在这个模式里，有一个小细节我一直没想清楚：如果要确保收入稳定的话，可以向每个商户收年费，可是如果要确保收入每一年都上升，收入就最好和你的客户每一顿饭花多少钱直接地关联。这个现在看来有点难，一般来说他们的商业模式都是订了一个位子，跟商户收多少钱，或者收这个年费。这种消费者在那个场合下，消费了多少钱，和他们似乎没有太直接的关系。和携程那一类与订票、订房这个金额有关的收入模式比，我觉得这个是他们这一类餐饮服务模式的一个弱点。不过我总觉得这个问题有方法解决的。我们的这个移动商网上面有1000多家餐饮、服务企业，客户可以用移动支付的方式，不仅把位置订了，把折打了，然后还能把钱付了。那个钱从我这里过，我就当然能留下了一点买路钱。我觉得以后如果他们也想一想，有这种机会的话，可能收入会更好一些。 

程天宇：这两天北京市出台一个政策说，所有开网店的需要办理工商登记，然后又紧跟着又有一条新闻说，在淘宝和EBAY易趣这种，现叫TOM易趣了，就是在他们那里开店的还是特例，你觉得这个事情会怎么样往下发展？

王峻涛：关于这个问题分成两个方面说。首先，经营要有合法的主体，这不是一个规定，不是一个规章，不是一个制度，它是一个法律，定义于《中华人民共和国民法通则》。过去的工商管理条例，有一些条例是依据这些大法来的，它上面说的很清楚：任何经营活动--它并没有限定地面经营活动--要有主体资格。它说的很清楚：你只要是经营，就要获得这个资格。至于什么叫经营，这个圈就不用绕了，是很清楚的事。本来就不是你自己想用的东西，你把它买进来卖出去，为了获利，这个就叫做经营，这个也是法律上界定地很清楚的。好象全世界讲市场经济的国家都这么定义，很清楚。 

所以呢，关于网上开店要不要办证、要不要办照，要不要交税这些问题，我觉得，讨论“要不要”，是一个的事。废话，它肯定是要，把话绕到天上去，答案肯定都是要。唯一的真问题是，它执行起来有一定的麻烦。它可以暂不执行，它可以没发现你，它可以睁一眼闭一眼，可是你千万不要说不要。它什么时候想到你了，就会去找你。 

我披露两个事例。第一个关于网上经营要办照的事。这其实还不光是店主的事，。我们国家还有一个法律，就是全国人民代表大会通过的条例。全国人民代表大会是国家惟一的立法机构，它通过的条例，关于严厉打击无照经营的决定，具备法律效力。它说的很清楚，什么叫无照经营呢？就是你没有去办过获得经营主体资格的手续，以任何方式从事经营，都叫无照经营。无照经营第一要取缔，第二要处罚。在这个条例里还有一条要很注意：为无照经营者提供便利的，并罚，很厉害。北京就有一个很有名的网站，曾经也想开跟淘宝EBAY一样的这种随便谁都能上去卖东西的网站。据我所知，就有主管部门去，把它那些店名打印了很厚的几本，说你把这些店的经营执照给我看看，那傻了。一个都没有。而且不是罚完就算了，这个场所依法是要取缔的。可总不能把整个网站给取缔掉吧，后来据说，好说歹说的就把这个商城的业务停了，然后把这个业务给了别人。所以，不要去讨论“要不要”的事，千万不要在执行面上考虑他这么做合法不合法，是不是有法可依？这个法很清楚的，完全有法可依，而且写的白纸黑字非常清楚。只不过在执行上它确实有一定的问题。我觉得行业人更聪明的方法不是去讨论网上开店要不要办照，是要讨论网上开店怎么办照才可以让大家又比较便利，你主管部门也能说得过去，我们也不麻烦。如果只是一、二百块钱的事，把这个事简单处理掉了也不错。真要办成那样，我觉得其实也有好处，那就是可能真的会让那些收了钱以后消失掉的商户比现在少一些。 

第二个，你说有例外？我觉得作者搞错了。因为我前面举的例子是中华人民共和国法律，没听说过中国法律不适用于杭州或者上海。而且它查你的话，不是查你这个店在哪个网站开的，是查你人在哪里，在哪里进行物理的经营活动，比如货从哪里发出去的，钱收进了那里的帐号。你的店是开在比如说淘宝或者易趣上，可你的经营行为是坐在自己家里发生的，然后你说北京法律不能管你，杭州法律也不能管你，那没这个事。真这样，整个经济秩序就会是另外一副样子。说到这里我想再重复我前面说的话，如果要让电子商务能够健康、稳定地发展下去，一定不要动破坏传统经济秩序的歪脑筋。琢磨这个没用，你根本就斗不过它。你只能适应它。你不要去讨论这个是不是，要不要的问题。其实可以老老实实地好好谈谈这个事情具体怎么办，怎么操作，怎么执行，怎么能琢磨出个让大家都说的过去的方法。这才是企业家考虑问题的一个正道。 

我觉得这才是电子商务这个行业应该发出的正确的声音。要不然，听起来你像是一个来砸场子的，像是个来捣乱的家伙，那不行。经济社会中那么多年市场形成的游戏规则，你要人为改变没那么容易，只能适应。我举一个例子，这事为什么不能改？改完之后会有什么样后果？有人说改法律，那好，零售商们明天就都电子商务，都弄个网站改成上网卖东西，既不交税也不用上税，那多好啊？他说所有的经营收入都是从网络上来的，到那时候你跟谁收税去？我觉得这都是傻子都能想得到的后果，所以你跟他抬这杠有什么意义呢？ 

美国的电子商务税法，并不是说要免税，是规定要和地面商户交一样的税。在当时有人提议，要电子商务多交点税，一来他认为比特也是商品，比特一流动就要交税，二来因为他们按照西方那种交易税的收法，一个产品的税，与它在哪里做、到哪里去卖有一定的关系。那么在互联网上，一本书从华盛顿州卖到加州去，交易地到底是在华盛顿州还是加州？这不明确会有一定的问题：书的交易税，很有可能加州和华盛顿州不一样的，那么你要是不界定清楚，会有两个后果，第一个是两个州都收不到税，第二个是两个州都来跟你收税。华盛顿州说没有错啊，你这书装进箱子，交给物流公司你就算成交，你已经收钱了，你要交税。然后加州那边说不对啊，消费者是在这里才拿到书的，这才算交易完成，你也要交税。所以，为了避免这种事，才有了这个法律。电子商务免税法案说得很清楚：电子商务必须要公平交税，和地面上零售商的交税原则一致，碰到像我说的这种情况，你要不然在华盛顿州交税，要不然在加州交税，你肯定不需要两个地都交税，这个才是它的真相。 

程天宇：再问一个问题，就是阿里巴巴最近要上市了，有个问题，我觉得还是你回答好，第一，就是为什么不把淘宝绑进去？另一个，淘宝现在也开始挣广告的钱，你觉得电子商务网站里面去挣品牌广告的钱，是一种解决方式吗？是值得提倡的还是……？ 

王峻涛：其实这个问题挺容易答的，可是我来说不一定合适。我先声明一下，本人和马云是朋友，可是和阿里巴巴公司可没有任何关联。这个要说清楚，省得到时候影响他们上市。接下来要说的事，都是我“猜”的，没有依据，不代表披露任何信息。 

我是这样猜的：一个公司要上市，最省事的方法，同时也是最聪明的方法，当然是要把优质资产拿出来先上市。你拿一个会赔钱的业务出来上市，那不是有病吗？那样，用什么方式来衡量你的价值？毫无疑问，阿里巴巴集团里最优质的业务，就是它的B2B业务，是B2B里面的外贸业务，也就是中国供应商的那一块，很快，看到财务报表就能够看得见这一点。至于它为什么不带支付宝，不带淘宝，不带这个不带那个，这个很清楚，别的这些我猜可能还赔钱赔的很厉害，那拿出来上市不是会很难看吗？而且让投资者如何来衡量你的价值？把最赚钱的和最不赚钱的两个捆一块去上市，这个是很笨的事。 

至于在淘宝上做广告，我觉得如果淘宝不是淘宝，这是一个好主意。因为它是淘宝，随意不见得是个好主意。我想象一下就挺纳闷的，在淘宝上做那个，他现在那个广告叫什么？阿里妈妈，是吧？想象阿里妈妈的经理和雅虎做竞价排名的经理两个人坐在一起，他们会怎么样呢？会发生一个很奇怪的情况。假如有一个商户，比如说是卖茶杯的吧，现在跑进阿里巴巴，说听说你们网络营销很厉害，我昨天刚叫谁做了一个互联网站，现在想到你们这来推，你们有什么业务可以介绍？如果被阿里妈妈那个经理听到了，保证马上拿给他一个方案，说你看，我们可以帮你在淘宝、支付宝或者更多网上做。他还没说完，雅虎排名的经理也听到了，赶紧给他打电话说，我们这个才好，雅虎在全世界都有名，你看一搜索，你的东西就会出现。你说，那个用户会怎么想？这一点是我没想清的问题。为什么这么做？确实是一件挺怪异的事儿。如果没有这个原因，在任何电子商务网站上做广告，都是可以理解的一个商业模式，假如你愿意承担这种风险：你把一个竞争对手的广告做到了一个你的好客户的网站上去，会发生什么样的后果？你就要想清楚，要有办法避免这种问题，要有办法让他们和谐，这个事就很可以做。随便举个例子，在比如说阿里巴巴上，我想卖茶杯的企业可能有很多，我不认为每一个卖茶杯的企业都欢迎在它的网页上，出现另外一个卖茶杯企业的广告。 

可是放什么样的广告，现在从理论上说，确实是阿里巴巴说了算，你的那个网页所有权不是你的，那个是阿里巴巴的，它在上面能放东西，下面能放东西，他能放阿里巴巴的东西，按照道理说他确实可以想放方面就放什么。附带说一点，就是因为这种囚徒困境，会造成我说的分散化、去中心化的趋势。企业到了这个时候，他能想到第一个道路就是我自己做一个网站，上面能放什么我自己说了算，然后我把这个网站交给阿里妈妈，或者雅虎、或者百度、或者Google去推广，花的钱可能跟这个一样多，他何乐而不为呢？我觉得将来会有这个趋势。 

程天宇：谈谈亚马逊。我记得当年你做8848的时候就一直在说，它是学习的榜样。后来亚马逊进入中国，把卓越买下。现在你觉得亚马逊怎么样？ 

王峻涛：这个前不久才跟贝索斯先生聊过，这个话题现在对于我来说还是一个热的，正好熟。亚马逊按照它最后一次财报公布的业绩，把它所有赚的钱都加起来，只差一点点就能把它过去亏损的8年中所有花掉的钱赚回来，差多一点点呢？按照他现在最近几个季度的收入表现来看，不会超过半年，换句话说到今年底就会。所以他不仅已经连续盈利了多少年？2003年，3、4、5、6、7，连续盈利了5年，而且这五年里把前面八年花掉的所有钱都赚回来，拿中国俗话说，投资了上百亿美元的庞然大物居然能回了本，这个好像速度还很快，开句玩笑，在中国我估计也只有搞娱乐业，才会有这么快的回本速度了。 

最重要的是从它的财报来看，它的盈利能力不仅没有弱化，还越来越强，它的上升势头越来越厉害。所以我们那个时候，信亚马逊是没有错的。一转眼，它用天文数字好好的证明了一把，证明这个商业模式是对的，证明这个方向是对的，证明前面花掉的成吨的美金也是对的，现在又都赚回来。 

至于中国亚马逊这事，这个说起来我也挺失望的，本来亚马逊进中国我是抱挺大的期望，觉得终于来了一个世界上做网站零售方面最好的企业，可以让我们这些在国内做电子商务的人近距离地学一些东西。但现在看来，起码是挺让我个人觉得失望的。交流下来看，我觉得有一点可能是造成这种现象的一个根本原因，那就是中国亚马逊看来把消费者当成了消费者，没有当成中国的消费者。中国消费者跟全世界任何地方的消费者都是不一样的。我觉得贝索斯先生从他的统计报表上面看到的消费者，和亚马逊的客服接到电话的时候，电话另一端上的活生生的中国消费者，可能不完全是一码事，我觉得它可能问题就在这儿，而不是因为他的东西贵还是便宜，送货快还是慢，这些我觉得倒反而是一个很枝节的问题。 

话又说回来了，我也并不觉得另外一家好到哪里去，所以我老觉得这个市场真正的竞争其实还没有开始，还没有形成，可能两家都在调整，都在适应。应该过一、两年以后再看。我老觉得B2C这个事好像并不难，可他们玩到最后有点闷，没有什么劲了，这个事是很不对的。其实在全世界看，最近几年B2C都做的很好。国内看，卖一些有特色的商品的B2C网站现在经营的也很好。比如说有卖衬衣的PPG，现在都众所周知了，传说他现在一天能卖2万多件衬衣，还有红孩子，像他们这些也都经营的挺好，有声有色的。可他们两家为什么弄得那么闷，真是很奇怪的事。我觉得，其实说到底，价格、配送这些不是关键，你得要全面地分析、全面地了解你的消费者和别的地方的消费者，和别人的消费者到底有什么不一样，可能要把这些研究清了，这些问题就会彻底得到解决。