吴波、王兴、洪波、胡琛、张国华：团购乱吗？
[来源：] 2012-10-08 16:51:13 编辑： 点击： 次
演讲人：拉手网 CEO 吴波
网 址：http://www.mbaobao.com/
嘉宾介绍：中国最大的团购网站拉手网创始人兼CEO，互联网技术及商务领域的先行者和开拓者。拉手网三轮融资，共获得融资共计1.66亿美元。2010年
演讲人：美团网 CEO 王兴 ：
网址：http://www.masamaso.com/index_n.shtml
嘉宾介绍：美团网CEO，校内网创始人，饭否网总裁。
演讲人：tuan800 CEO 胡琛
网址：http://www.tuan800.com/
嘉宾介绍：团800CEO，是国内目前最大的独立团购导航网站，自2010年6月初推出以来迅速得到全国团购网民的喜爱。 目前，团800网已经收录了国内近千家团购网站的每日活动信息，提供团购导航以及聚合式的内容列表，方便用户比较选择出最为称心的团购活动。
演讲人：5G CEO 洪波 ：
网址：http://5g.donews.com/
嘉宾介绍：
演讲人：篱笆网CEO 张国华：
网址：http://beijing.liba.com/index/
嘉宾介绍：篱笆网CEO，篱笆网创建于2002年9月，专注于提供白领家庭的生活消费指 导与交易服务。年交易额为近30亿，注册用户已达300多万。“男上宽带山，女上篱笆网” 的网络文化被广泛流传。
主持人：有人用百团大战来形容团购网站的兴起，看好够的人说团购代表着消费者的需求与商家效益的完美看轻团购网站的人说，一拥而上的团购代表不了网站企业。乱花渐欲迷人眼，团购真的乱吗？可能只有真正操作团购网站的人，才能够给我们留出答案。接下来我将把话筒交给下一个环节的主持人亿邦动力网CEO郑敏先生。
郑敏：谢谢主持人的介绍，什么都不说了，首先把几位嘉宾请上来，第一位是拉手网的CEO吴波；第二位是美团网的CEO王兴，第三位是5G咨询的活活人洪波，第四位是团800网的CEO胡琛，第五位是篱笆王的CEO张国华。保守不是商务人的性格，我想问大家一个问题，团购乱不乱？是产品乱、商家乱还是私生活乱？乱不乱，我们在座的这几位嘉宾里面有一位很资深的，那就是洪波。上个世纪90年代洪波已经是IT和互联网领域里面的知名人士了，我想请问一下你觉得团购乱不乱？
洪波：我觉得还是比较乱，从千团大战的场面来说，就已经表明是一个比较乱的事情。
郑敏：具体表现在什么地方？
洪波：乱主要体现在进入门槛低，想做什么规模的门槛很高，一开始什么人都可以进入，导致一些很乱的竞争手段，这也是中国互联网上特有的一些现象，上不得台面的竞争手段也会使出来，都是为了挤入能够活下来的阵营。但是实际上真正能够活下来的是扎扎实实练内功的企业，我认为尽管现在看起来这个市场还是比较乱，但是我相信这个市场很快就会面临一场整合，有一些真正的混子早晚会被清晰出市场。
郑敏：好，洪波认为目前是乱的，再往后会越来越规范。我们在座坐了几位团购行业的老大，我想请问一下你们觉得乱吗？
王兴：我非常同意洪波的意见，做的人很多，可能有些地方是很乱；但是我们美团网不管外面环境乱不乱，我们一直是踏踏实实做工作的。
吴波：我觉得这其实是一个很正常的商业现象，大乱才能大治，因为有前途、有利益在这儿，这是很正常的。但是本质上来讲，团购还是一个电商，所以电商要走得长远，核心还是诚信和服务，如果违背了这两个原则和经营方式来讲，自己也会消亡下去，所以我觉得好的企业、长远的企业就是坚持诚信服务的话，就能够走下去。
郑敏：所以老吴的观念也现在是乱的是吗？
吴波：是。
郑敏：乱在哪儿？
吴波：我觉得就像洪波刚才讲的，其实我也算是一个老的创业者，从1997年开始做公司以后，就再也没有回去上过班，经历的行业像软件、互联网，这次真是让我开了眼了，我觉得竞争的方式超乎我们想象。
郑敏：连互联网老人都受不了了。
吴波：没有受不了，我觉得我们还是能够走下去，能够承受这种压力，但是头一次到这么激烈的竞争。
郑敏：做团购的不能说自己不行，像男人一样。
吴波：一定行。
郑敏：给老吴来点掌声。（掌声）当接到团购乱不乱这个话题以后，我自己也思索过，乱只是一个感觉，它一定是一个深层次的原因，乱在什么地方呢？从环节大致分一下，商家、产品、竞争，老吴你觉得哪个环节乱？
吴波：其实还是第三个环节，第三个环节引起了很多媒体的报道，实际上由于是想用各种各样的方法来攻击对手，所以把这个事情做得大家觉得好像是很乱，但实际上从给用户的服务和商家这方面来讲，我们短短的不到一年半的时间，我们看到很多很好的商家服务品质在迅速提高，很多很聪明的商家现在已经知道怎么样用团购来推广服务，来留住它的回头客。同时我发现我们用户也迅速地适应了现在团购市场的情况，用户数还在不断增长，我们也会更理智的选择他们喜好的产品和服务。
郑敏：老吴回答的滴水不漏，老吴的内心就是滴水不漏。好，胡琛胡总，你同不同意老吴的观点？就是统购乱是乱在不正当竞争上？
胡琛：我其实还是很同意吴总的观点，我们每个月都有统计，我给大家几个数字，大家能感觉到这个行业乱还是不乱。7月份，整个团购网站大概有4871家，比上个月增加193家；整个市场虽然有竞争，甚至不正当的竞争，但整个市场的盘子还在增加。我们统计了一下，10亿元的一个总盘子，上个月是7点多、8亿的情况，我们看见整个市场还是在往上走。
但是说乱的情况，我们会看到另外一个变化，比如说大站，像美团、像拉手，我把他们叫做亿元俱乐部，就是他们自己一个月的订单交易额就超过一个亿；而他们整个的交易额占整个市场的差不多60%。所以大哥比方，看显微镜里面，很多分子在做布朗运动，在进行、在膨胀，所以在行业里让我说这个行业是乱还是不乱，其实我们很难用一个字来形容。
郑敏：你希望它乱还是不乱？
胡琛：当然作为消费者来说的话，太乱的话我们也不敢买，我希望是逐渐往有序的方向来发展。
郑敏：好。张国华张总，您觉得团购市场乱吗？您以前就做团购网了是吧？
张国华：那是在六、七年以前了。我举个例子，在很多年前，我记得很多我们的同行曾经都在服务行业、餐饮行业去做折扣卡，或者消费券；最后碰到了一个问题，是很多饭店每个月佣金算下来只有百八块钱，你派个业务员去收钱，正好把车费给报了。团购是电子商务行业的问题，在网上爆发的效果也推动了很多传统的服务行业，认识了网络的威力，我觉得从这个角度来说我特别喜欢这个商业模式。但是它乱是必然的，因为有哪个行业看到过在一年里面要铺一百多个城市，这太恐怖了。我觉得在我现在看到的，比我想象当中的乱还要好一点，在很多行业里面，这一百多个城市可能需要花十年的时间。这是第一个。
第二个，我觉得它是一个典型的进入容易、做好难的行业。我举个例子，我们中午的时候还在讨论，做好一个城市不代表你能做好所有的城市，因为团购网上几乎都是全新的，我特别佩服我们这几位做得特别大的团购老大，如果让我们来做的话，我们肯定就倒下了，所以我们做了半年就不做了。所以我觉得团购是一个特别棒的东西，最后谁能胜出，将是一个非常伟大的公司能够把它做好。
郑敏：第一轮我问完了，请到这五位嘉宾确实很不容易，但是我想既然把他们请上来了，就不能放过他们，下面有没有问这五位嘉宾问题的？
提问一：我问的问题可能在网上和市场上大家不一定是关注，因为我是做投资的，对第三方支付也比较关注。我想问一下做团购确实是避开了第三方支付，但是我想问会不会团购纳入第三方支付的监管？
郑敏：也就是说团购会不会像第三方支付一样发牌照？
王兴：我觉得不是避开第三方支付，而是完全依赖第三方支付来做的，团购之所以发展得那么快，原因是支付宝等第三方支付同意可以支付。
郑敏：他说政府会不会像管第三方支付一样，也给团购网站设一个准入，也就是说团购网站要持证上岗，会不会有这种可能？
王兴：这个政府的问题只能政府回答。
提问一：消费者团购的时候，钱是付出消费公司的，如果真的有一家公司出现卷款了，怎么办？
郑敏：他认为国家也应该像管第三方支付公司一样，来保证团购者在第三方网站滞留的这部分资金。
吴波：我觉得这没有任何区别，比如说你在京东买东西，它可能有三个月到六个月的结账期，这是一样的。
郑敏：所以老吴的意思是在团购网站下单是跟团购网站发生了交易，不是通过第三方网站来付款，是这样吗？
吴波：对，这个流程其实是很像的。
郑敏：实际上从我所参与的政府的政策制度层面，对于团购网站的关注从来没有放弃过，因为团购网站出过很多事情，甚至上到了国务院层面，在国务院最高层领导都曾经有过相应的批示，这个市场一定是高度关注的。但是这个市场要不要在新设行政许可？按照政策比较严谨的说法是新增行政许可，行业要不要新增准入，这个一定是有一个大大的问号。第三方支付为什么要设行政许可？因为第三方支付触及到了国家的金融体系，国家的金融体系是严格准入的，所以第三方支付政府一定会在六、七年之后给它发个牌照。但是团购这种行为还是属于基本的商贸服务范围，在整个商贸服务范围里我们能够看得到，加入WTO以后是一点点在放宽，而不是一点点在收紧；我认为政府一定会有相应的管理保障消费者的权益，而不是手紧。
提问二：我们公司主要做的是整个网络资源的媒介打包提供服务，团购网作为一个重要的销售平台，拥有巨大的流量，并且这些流量都是非常优质的流量，去那儿的人都是买东西的。我们作为打包服务商想购买这些渠道，但是由于团购网的加入形式以及团购网挑选出售商品的制度不一样，所以导致我们经常会在这些团购，比如说我们之前联系过美团网，但是我们很难得到这种广告资源。所以我想问一下美团网有没有兴趣把您显眼的位置当做一种广告资源进行出售？以及像别的团购网，把它整合起来进行打包出售，以一种广告形式销售，而不仅仅只是一种六个月的现金返回期这种方式。
郑敏：您是没有在广告领域里面待过，广告领域里面账期会更长。
提问二：我们因为提供的是打包服务，不仅仅提供广告服务，也会做软文、论坛等等，团购只是其中一个很重要的环节。
王兴：如果单纯算流量的话，美团网并不是最大的网站，像百度上面的流量也非常多，美团我们有所为、有所不为，我们给三家提供一些空间，但是不是传统的广告，它的广告是展示广告，它的广告客户是最大的企业，像宝马、宝洁，每个都比较大。后来百度出来一个新的广告方式，它可以服务平常服务不了的小的广告客户，按点击付费。到去年3月份上线，我们发现我们用的方式比百度更进了一步，我们是按成交付费的，所以我们给美团网提供的是一个营销推广的服务，但是比传统的形式效果更好，所以这个方式我认为链条是非常直接的。而且我们合作的商家以往不太感兴趣展示的广告，我们有直接的方式，就用直接的方式去做。
郑敏：所以如果现在俏江南说我也不在你那儿做展示服务了，但是我每个月给你100万的广告费，就要你首页显眼的位置，你会不会做？
王兴：不影响团购服务，我们会做。
洪波：我觉得实际上从某种角度来说，也可以把团购当成一个广告来看，它就是一个广告。比如说我登录美团每天登录一次，我看了30个广告，但是只实际参与了一个团购，但是这30个广告可能未来某一天就会发生作用。从另外一个角度来说，如果你在这上面既有你自己团购的内容，又有广告，可能会造成用户的困扰，你自己的内容是你可控制的部分，你对商家的服务能力有严格的审核，你去把控它；但是广告通常你不太容易去控制它的质量；比如说在美团网上出现了一个拉手网的广告，王兴能控制吗？这个怎么控制？所以把团购网站上的浏览资源打包当成广告去卖掉，我觉得对于网站的品质控制各方面会形成一些威胁。
郑敏：所以我理解洪波的意思是说团购网站肯定是有广告价值，但是团购网站一定不应该以广告收入为主。
洪波：对。
郑敏：吴总您怎么看这个事？您会在美团网上打广告吗？
吴波：我当然想了，我们是有一个默认的规矩，我们是不做广告的，我们有导航，但导航一定是引到我们的团购网站上去，但是我们是不做广告的。
郑敏：我们在座的五位里面有一位是可以做广告的，应该是我们胡总，您怎么看这个问题？
胡琛：我觉得刚才王兴说的我很同意，团购的人群跟之前的广告主是不一样的人群，对于整个团购行业来讲，我更倾向于给他看到团购效果。而团购导航不一样，因为他们是我们的合作伙伴，那是不是B2C也可以放在上面呢？确实我的观点不一样，因为如果从B2C角度来看的话，能够把人群匹配在一起的话，它是有广告价值的。而且现在我发现B2C是非常聪明的利用团购做广告，B2C跟拉手、美团这样的团购网站合作，提供一个5元优惠券，300元减50元的券去卖鞋，但是现在B2C直接找团购导航合作。我们实际上是团购提供的好东西，如果他的东西好，那我只好把他的东西放上去，但是他可以减掉以前高额的广告营销。而且实际上大家已经在尝试着用团购的方式做这个宣传。
郑敏：您的网站是可以做广告的？
胡琛：目前我们也是所有的导航不做对外的广告，我们是我们的活动，我们愿意让我们的消费者熟悉我们网站上推荐的好产品，比如说我们跟拉手有一些体验活动、跟美团有一些体验活动，我们会用我们的导航做一下合作。
张国华：我觉得如果有机会收广告费，说明你这个网站的流量有价值，这是一种肯定，只是我觉得在收的过程当中，你把你的服务和你的广告区别开，恶意的引导这是我不喜欢的，这是第一个。第二个是我觉得有可能的话，你比较在意的话，不要跟渠道刻意合作，这也是一个很好的方法。
郑敏：您的网站上有广告合作吗？
张国华：有。
郑敏：大概是多少？
张国华：三分之一。我们的收入当中有三分之一的店铺费，三分之一的交易费，三分之一的广告费，所以我相信将来大多数也都会往这个方向去，但是我觉得团购网站比我们当年找到了一条更好的捷径，就是他们预算了一个很好的概念，比较容易拿到钱。第二，团购这个服务也激动人心，能够大量汇集一些中层用户，为交易平台做准备。但是广告费迟早大家都要收。
郑敏：团购是够乱的，就做不做广告这件事，这几个人意见都不太一致。
提问：有的人认为团购压缩了商家的利润率，不会是长久的；所以有很多人也在质疑团购这种模式。我想问一下美团和拉手两位老总，从商家回头率这块来讲，北京和上海开展团购业务也有一些时间了，在国内的商家回头率上，不知道有没有能和大家分享的吗？
郑敏：你最想问的是这段时间团购商家回头率是上升还是在下降？
提问：对。
王兴：老品牌出新店，老店出新品，所以说要看二次回头的比例一直是在上升的，因为一开始的比例零零，随着时间的推移，二次回头的比例在上升。
郑敏：您觉得做得还不错的团购网站，商家二次回头率大概是多少？
王兴：因为现在比较乱，所以很难说一个准确的比例。
郑敏：吴总。
吴波：先不要讲那些小的了，就是那些大的，我估计是30%以上。
郑敏：两次或两次以上都包括？
吴波：对。
郑敏：那么这个数字王兴您认同吗？
王兴：我刚刚没有太听明白，是用户还是商家？
郑敏：商家。
王兴：商家的合作过一次以上的，在大城市是这样的，已经超过了30%。
郑敏：这是一个非常棒的数字。还有没有其他问题？
提问：我有两个问题，第一个就是像美国定制类的团购网站在国内靠不靠谱？第二个问题就是怎么看待团购包销问题？
吴波：我觉得定制类的团购网站，前天帮他们做广告，聚划算做了一个广告，我觉得是靠谱的。这个模式我们也在思考，只要用户有这方面的需求，实际上就会有这个机会，所以回答第一个问题，是靠谱的。然后第二个问题包销，是团购网站的一个竞争手段而已，我觉得没什么不行的。从拉手的角度来讲，我们做得很好，因为我觉得从我们的角度来讲，我们还是希望跟商家有一个长远的合作关系，更良性地来推动这个市场，不想把这个市场的竞争做得太恶劣了，做得太焦土化，这样对环境都不好。所以如果碰到这种情况太严重了，甚至更严重地竞争，我们宁愿退出，不去争那个商家，因为我们觉得商家还是很多的，能够跟我们理念一致的商家还是很多的，我们可以找他们来合作。
郑敏：就是有很多商家，我们只做我们那一块。
吴波：对，其实我们意识到了团购是一种推广方式，它找的是一种长远的成功，而不是眼前的这一单能赚多少钱。
郑敏：王兴您怎么看？
王兴：定制的问题关键是看有没有消费的需求，不管是电子商务的需求还是其他产品的需求都是一样，有这个需求的人有多少，有多频繁？另外一个方面就是能不能比较低成本的满足这个需求？现在定制这个事情我认为它具体的难度还略大一点，但我觉得发展很快。
郑敏：洪波，你从研究的角度怎么看这个问题？
洪波：其实我觉得团购市场本来一开始的时候有很多的质疑，但是实际上可以看到团购网站发展非常快，尽管行业直到今天仍然在质疑，比如说它可能是旁氏骗局，但是实际上消费者已经非常认可了，有很多的消费者在使用团购。我觉得这样的一个模式比较符合商家和消费者两方面的需要，满足了这两方面的需要。其他的刚才提到的无论是定制还是包销，只要是能够满足这两方面的需要，其实团购也应该是有机会，都是有戏的，关键是看需求。
郑敏：所以洪波送给你一个很简单的标准，就是只要有需求，就一定会有人提供服务，是吗？
洪波：对。
郑敏：当然是要法律允许。还有没有其他问题？
提问：您好，我们前几天去一个餐馆吃饭的时候，我问了一下老板，我说现在团购网站对你的接触频率有多大？现在团购网站的下行方向朝哪儿走？如果是接触商品领域的话，无疑会碰到聚划算，我想知道下一步团购扩张往哪儿走？
郑敏：聚划算也是我国团购不可分割的一部分。吴总，您来吧？
吴波：我觉得包括我们美团做得比较早了，现在规模到了一定程度了，现在这种情况，我们看的更是用户的需求，并没有考虑太多竞争的环境。比如我们的用户，比如拉手的用户希望团更多的商品，那我们可能会上更多的商品；如果他们希望团更多的吃喝玩乐，我们也还会这样做；到目前为止，只要你把服务做好、把品质做好，消费者就会用他的钱来投票，到目前为止基本上就是这样的一个原则。我们倒没有想和考虑太多其他的，因为实际上市场很大，越多的人在这里面会使这个市场长得更快，如果你能做得更好的话，会更能立得住。如果总是担心这家怎么样、那家怎么样，那干脆就别做了。
郑敏：我追问拉手网吴总一个问题，团服务和团商品这两个市场，您认为在中国哪个市场会更大？
吴波：其实我觉得现在来讲，肯定还是实物大。原因是这样，就是电子商务对用户的培养这么多年主要还是从实物的角度来做的，所以像聚划算、还有一些很多很多小的垂直的网站，其实也都是很多实物，我觉得还是实物比较大。但是再往后退三到五年，我觉得还真说不准。
郑敏：那么胡总，您见过的团购网站无数，如果还有人新进入团购领域的话，您建议他做什么？或者还有没有空间？
胡琛：这个问题特别好，我们的建议就是说如果你要做全国性的大站基本不用想，现在来讲无论是从消费者对品牌的认知还有商户对品牌的认知，这个肯定不行，因为商户肯定会优先选大牌的网站；如果你想做一个大型的团购网站，我的建议是先放一放；但是如果你有特殊的资源，做一个垂直的团购，比如说化妆品、比如说旅游，利用的资源是原来本身平台上的资源，这个品牌不会跟拉手、美团放在一起。我们自己看这个情况，其实我认为真正原来的概念团购更多还是商户把传统的线下商务给激活了，如果完全是做网购类的实物团购的话，如果说B2C前两年大家玩的是秒杀，团购就是把秒杀变成天杀了，把瞬间的东西变成一天，慢慢转型成为B2C了，回归到B2C促销的工具和平台。现在我们看到的大的团购站基本上就是两种模式，如果是认死了美国的一种模式，利润不到10%，我也做；另外一种就是混合型的，实物团购和服务团购都能解决。
郑敏：您刚才说了一个数字，毛利率大概10%，如果要您推测一下，拉手网吴总他们的毛利率应该是多少？
胡琛：我觉得吴总他们的毛利率会很高，如果实物的东西能选到好东西的话，肯定比实地去谈比较好。
郑敏：高到什么程度？吴总自己是不会说的。
胡琛：利润率还是跟细分品类有关系。
郑敏：百分之多少的毛利率？
胡琛：这个我真不知道。
郑敏：一定在10%以上吗？
胡琛：这个肯定是。
郑敏：一定在30%以下吗？
胡琛：我觉得团购网站自己肯定更清楚。
郑敏：事实上在我的脑子里，我认为最早做团购的好像是建材行业，建材行业才是团购这两个字的鼻祖。张总，您觉得现在建材行业，不管是实物产品还是建武家装类的服务，适不适合做团
